Триединый мозг: различия между версиями

Материал из BrainstormWiki
Перейти к навигации Перейти к поиску
м
 
(не показаны 3 промежуточные версии этого же участника)
Строка 9: Строка 9:
 
Это в некотором смысле компаративная нейроанатомия, безумно изящная в своей простоте.  Весь мозг состоит из трех частей:
 
Это в некотором смысле компаративная нейроанатомия, безумно изящная в своей простоте.  Весь мозг состоит из трех частей:
 
* Древнейший "мозг рептилий", или R-complex, включающий базальные ядра и стволовые структуры.  Ему приписываются инстинктивные поведения типа агрессии, доминирования, территориальности и ритуалистическое поведение
 
* Древнейший "мозг рептилий", или R-complex, включающий базальные ядра и стволовые структуры.  Ему приписываются инстинктивные поведения типа агрессии, доминирования, территориальности и ритуалистическое поведение
* Мозг палеомлекопитающих — соответствует амигдале, гипоталамусу, гиппокампу и поясной коре.  Маклин считал, что он возник у древнейших млекопитающих, и его не было у рептилий, и приписал ему эмоции
+
* Мозг палеомлекопитающих — соответствует амигдале, гипоталамусу, гиппокампу и поясной коре.  Маклин считал, что он возник у древнейших млекопитающих, и его не было у рептилий, и приписал ему эмоции. В ранних работах называл висцеральным мозгом, затем ввел термин лимбическая система
 
* Мозг неомлекопитающих — кора головного мозга.  По Маклину — новейший мозг, несущий в себе язык, планирование, абстрактную мысль и т.п.
 
* Мозг неомлекопитающих — кора головного мозга.  По Маклину — новейший мозг, несущий в себе язык, планирование, абстрактную мысль и т.п.
  
Строка 19: Строка 19:
 
У Маклина много очень интересных догадок, но в целом его построение очень примитивно и его  безусловно надо обновлять.
 
У Маклина много очень интересных догадок, но в целом его построение очень примитивно и его  безусловно надо обновлять.
 
* Мозг рептилий и птиц не состоит из одних лишь базальных ядер и даже не доминируется ими.
 
* Мозг рептилий и птиц не состоит из одних лишь базальных ядер и даже не доминируется ими.
* Эмоции — точнее, аффекты — не изобретение млекопитающих, и сидят в мезенцефальных и стволовых структурах (но и в коре тоже)
+
* Эмоции — точнее, аффекты — не изобретение млекопитающих, и сидят в мезенцефальных и стволовых структурах (но и в коре тоже). Анатомически аффекты есть и у рептилий
* Лимбическая система — легитимный отдел, но состоит из гораздо более тонкой организации, чем писал Маклин.
+
* Лимбическая система — легитимный термин (кстати, МкЛином и введенный), но она состоит из гораздо более тонкой организации, чем писал Маклин, и структуры из которой она состояит не объединены анатомически в "системы"
* В частности, все известные роли гиппокампа никак не связаны с лимбической системой
+
* В частности, все известные роли гиппокампа никак не связаны с эмоциями
* Млекопитающие вообще говоря не от рептилий произошли
+
* Практически все три "мозга" присутствуют и у млекопитающих, и у человека, и у рептилий. Анатомические построения МакЛина не прошли ни одной проверки практикой
 +
* И хотя в мозге человека есть эволюционно древние и более новые структуры, нельзя говорить о том, что они образуют "слои", где задача более верхних отделов - тормозить или модерировать нижние.
 
И так далее
 
И так далее
  
Но инерция — тяжелая штука.
 
  
 
[https://www.facebook.com/groups/241251962734458/permalink/343990845793902/ исходный пост ВМ]
 
[https://www.facebook.com/groups/241251962734458/permalink/343990845793902/ исходный пост ВМ]
Строка 33: Строка 33:
 
[https://www.facebook.com/groups/241251962734458/permalink/430998533759799/ и еще]
 
[https://www.facebook.com/groups/241251962734458/permalink/430998533759799/ и еще]
  
==Реакция науки==
+
==Психологи любят, нейронауки отрицают==
 +
Иными словами, триединый мозг не имеет основы в нейроанатомии. С точки зрения организации мозга как нервной системы теория полностью несостоятельна
 +
 
 +
Однако она вошла во все почти учебники психологов, и психологи продолжают на эту теорию ссылаться. Возможно, она хорошо ложится на Фрейдовы еще "ид, эго, суперэго".
 +
До той поры, пока теория остается чисто в психологическом поле - рассуждая о конфликте эмоционального и рационального и тп — она имеет право на жизнь.
 +
 
 +
Но все попытки соотнести это с анатомией,эволюцией и другими измеримыми неврологическими методами явлениями — недопустимы
 +
* [https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0963721420917687?journalCode=cdpa&fbclid=IwAR2edCbq77iXgTfAggT7F4C9tOLM57UfSsiHPQTZ6b4-GjyRLcysuFhLcAA Cesario et al: Your Brain Is Not an Onion With a Tiny Reptile Inside 2020]
 +
 
 +
==Реакция нейронаук==
 
Маклин продвигает свою теорию начиная с 40х годов, но его magnum opus был напечатан только 1990, когда теория уже совсем устарела.
 
Маклин продвигает свою теорию начиная с 40х годов, но его magnum opus был напечатан только 1990, когда теория уже совсем устарела.
  
Поэтому уже в том же 1990г Science публикует обзор его книжки, в котором его нещадно пинает
+
Поэтому уже в том же 1990г Science публикует обзор его книжки, в котором его нещадно пинает. Продолжений немало (теоретические построения МакЛина живут только в работах психологов — даже не нейропсихологов)
 
  [http://science.sciencemag.org/content/250/4978/303.1 Reiner, A. (1990). "An Explanation of Behavior". Science 250 (4978): 303–305]
 
  [http://science.sciencemag.org/content/250/4978/303.1 Reiner, A. (1990). "An Explanation of Behavior". Science 250 (4978): 303–305]
  

Текущая версия от 13:12, 26 января 2021

There is always a well-known solution to every human problem — neat, plausible, and wrong.
H.L. Menken

Всегда существует общеизвестное решение для каждой волнующей человека задачи — изящное, правдоподобное, и ... ошибочное.
Генри Менкен

Триединый мозг

Крайне популярна теория триединого мозга — Triune Brain Пола Маклина (Paul MacLean)

Triune.jpg

Это в некотором смысле компаративная нейроанатомия, безумно изящная в своей простоте. Весь мозг состоит из трех частей:

  • Древнейший "мозг рептилий", или R-complex, включающий базальные ядра и стволовые структуры. Ему приписываются инстинктивные поведения типа агрессии, доминирования, территориальности и ритуалистическое поведение
  • Мозг палеомлекопитающих — соответствует амигдале, гипоталамусу, гиппокампу и поясной коре. Маклин считал, что он возник у древнейших млекопитающих, и его не было у рептилий, и приписал ему эмоции. В ранних работах называл висцеральным мозгом, затем ввел термин лимбическая система
  • Мозг неомлекопитающих — кора головного мозга. По Маклину — новейший мозг, несущий в себе язык, планирование, абстрактную мысль и т.п.

Почему эмоции в палеомозге? Так как эмоции — это млекопитающие (Маклин считал, что ничего такого у птиц и рептилий нет), а для "рациональной" новой коры они слишком безумны, то их записали туда, в средний слой. А так как гиппокамп — это вроде как палеокора, то и его туда назначили. Я утрирую, но качество рассуждения там примерно вот такое. Для своего времени и Америки теория была новым вкладом, и привела к появлению самого термина "лимбическая система". (Хотя Бернштейн был на 20 лет раньше и много детальнее и точнее).

Теория ошибочна

У Маклина много очень интересных догадок, но в целом его построение очень примитивно и его безусловно надо обновлять.

  • Мозг рептилий и птиц не состоит из одних лишь базальных ядер и даже не доминируется ими.
  • Эмоции — точнее, аффекты — не изобретение млекопитающих, и сидят в мезенцефальных и стволовых структурах (но и в коре тоже). Анатомически аффекты есть и у рептилий
  • Лимбическая система — легитимный термин (кстати, МкЛином и введенный), но она состоит из гораздо более тонкой организации, чем писал Маклин, и структуры из которой она состояит не объединены анатомически в "системы"
  • В частности, все известные роли гиппокампа никак не связаны с эмоциями
  • Практически все три "мозга" присутствуют и у млекопитающих, и у человека, и у рептилий. Анатомические построения МакЛина не прошли ни одной проверки практикой
  • И хотя в мозге человека есть эволюционно древние и более новые структуры, нельзя говорить о том, что они образуют "слои", где задача более верхних отделов - тормозить или модерировать нижние.

И так далее


исходный пост ВМ

ссылка от ОК на ту же тему

и еще

Психологи любят, нейронауки отрицают

Иными словами, триединый мозг не имеет основы в нейроанатомии. С точки зрения организации мозга как нервной системы теория полностью несостоятельна

Однако она вошла во все почти учебники психологов, и психологи продолжают на эту теорию ссылаться. Возможно, она хорошо ложится на Фрейдовы еще "ид, эго, суперэго". До той поры, пока теория остается чисто в психологическом поле - рассуждая о конфликте эмоционального и рационального и тп — она имеет право на жизнь.

Но все попытки соотнести это с анатомией,эволюцией и другими измеримыми неврологическими методами явлениями — недопустимы

Реакция нейронаук

Маклин продвигает свою теорию начиная с 40х годов, но его magnum opus был напечатан только 1990, когда теория уже совсем устарела.

Поэтому уже в том же 1990г Science публикует обзор его книжки, в котором его нещадно пинает. Продолжений немало (теоретические построения МакЛина живут только в работах психологов — даже не нейропсихологов)

Reiner, A. (1990). "An Explanation of Behavior". Science 250 (4978): 303–305

См. также

Статья «Triune brain» в английской Википедии